Между прочим, Райкаард - пятый персонаж, которому удалось выиграть Кубок чемпионов и как игроку, и как тренеру. После Мигеля Муньоса, Йохана Круиффа, Джованни Трапаттони и Карло Анчелотти. Вот и давайте поинтересуемся - как он дошел до жизни такой и что намерен делать дальше? Чем нынче дышит его восхитительная «Барселона», команда, заставившая поверить в торжество царства футбольной романтики, а теперь столь противоречиво открывшая новый сезон - трофей плюс, трофей минус, причем какой минус?!..

Лиха беда начало

На столе стоит и аппетитно выглядит графин. В нем плещется. Надеюсь, не сангрия, этот испанский компотик для немощных печенью? Не-е, вроде прозрачное...

- Вы известны как тренер двух больших команд - сборной Голландии и «Барселоны». Согласны с этим?
- Нет, конечно. Сначала я работал помощником Гуса Хиддинка в сборной, а там и роттердамскую «Спарту» потренировать довелось. Поверьте, как тренер и как профессионал, коим, надеюсь, меня можно именовать, я не отличаю «большую» работу от «маленькой». Уровень в данном случае не имеет значения. Будь то «Барселона», «Спарта» или сборная, вы имеете дело с разными игроками, разными личностями, и работа эта требует от вас полной отдачи.

«Спарта»... Да, это яркое и в то же время достаточно неприятное воспоминание. Клуб постоянно испытывал огромные финансовые трудности, и в итоге мы не достигли результата, не сумели выжить в высшем дивизионе. А болельщики не хотят слушать никаких оправданий, они предъявляют одинаковые требования к грандам и скромным командам...

- Работа в сборной и в клубе сильно отличается?
- Когда как... Конечно, бросается в глаза то, что будучи наставником национальной сборной, вы встречаетесь с игроками максимум раз в месяц и то лишь по ходу сезона. Однако в дни больших соревнований, чемпионата мира или Европы, игроки собираются на куда больший срок, и тогда эта работа не так уж сильно отличается от клубной. В остальном же... Прилетели парни на обычный сбор, и что вы можете им предложить? Тренировку в щадящем режиме, потому что они устали после перелета. На следующий день они играют, на третий - разлетаются обратно по клубам. Бред, согласитесь, а не тренерская работа!

Есть еще одна существенная разница, причем она очень схожа и для игроков, и для тренеров. Если вы потерпели неудачу в сборной, вы вынуждены таскать за собой груз поражения минимум месяц - до следующей игры. Правда, если вы выиграли, то разглядываете другую сторону медали - целый месяц никто не посягнет на ваше хорошее настроение! А если брать не отдельные матчи, а целые турниры, то подобные ощущения затягиваются на два, а то и на четыре года.

- Скажите как клубный тренер: вас сильно достают вызовы игроков на товарищеские игры?
- Тут тоже не так однозначно. Всё было бы ничего, потому что товарищеская игра практически ничем не отличается от обыкновенной тренировки, а футболисты всегда больше любят играть, чем выполнять упражнения. Вот и пусть они играют, я бы только радовался... Однако здесь, в «Барселоне», много южноамериканцев, которых имеют странное обыкновение привлекать для турне, допустим, по Гонконгу, чисто коммерческому мероприятию. Я уж молчу о том, что любой спарринг такого рода - лишний повод нарушить режим или получить травму. Но в любом случае это означает, что в лучшем случае игроки вернутся в ваше распоряжение поздно вечером в четверг, и до субботы, когда вам предстоит важнейшая игра, у команды остается единственная совместная тренировка - в пятницу. А «сборников» опять-таки нельзя нагружать по полной программе, потому что они устали! Стоит ли удивляться, что мы часто проигрываем такой матч!

Очевидно, что чем больше в команде игроков с других континентов, которым по определению далеко летать, тем сложнее работа тренера. Однако проходит время, я учусь, становлюсь опытнее... И в то же время понимаю, что единственный настоящий выход из такой ситуации - убедить игроков, что они должны выкладываться еще больше.

- Так зачем же тогда вам столько южноамериканцев?
- Ха! Позвольте объяснить вам процесс. Если мне кажется, что команда нуждается в новом футболисте, я говорю об этом техническому директору «Барселоны» Чики Бегиристайну и президенту Жоану Лапорте. Они подыскивают игроков, которые удовлетворяют моим требованиям. Откуда они их берут - не так уж существенно. Главное, чтобы это были классные игроки, подходящие для этой команды! Кроме того, в любом случае, Роналдиньо, Рафа Маркес и Хавьер Савиола появились здесь еще до меня. Так что я должен был иметь дело с тем, кто есть.

- Но тем не менее одобрили покупку аргентинца Макси Лопеса.
- Вот здесь как раз меня немало порадовало, что он практически не привлекается в сборную! Хотя опять-таки главным был игровой критерий, мы сочли, что он полностью нам подходит. Тогда ведь как раз возникла необходимость заменить надолго выбывшего из строя Хенрика Ларссона.

- И ничего у вас не получилось.
-Свою роль Макси сыграл. Я желаю ему удачи, он хороший футболист и еще проявит себя. Не в «Барселоне», к сожалению. Но стопроцентных попаданий в селекции не бывает.

- Сегодняшнее положение в клубах сильно отличается от того времени, когда вы играли за «Милан»?
- Основное отличие как раз и заключается в том, что появилось очень много иностранцев из очень разных часовых поясов, которым приходится много летать! Мне в этом плане было намного легче - от Милана до дому было пару часов лету.

Раньше было куда меньше трансферов. Мы играли друг против друга чуть ли не кланами или бандами, если угодно. Главная слава от успеха приходила в наши футбольные школы. Сейчас же она делится между агентами и скаутами...

- Что бы вы изменили в современном футболе?
- Правило офсайда. Почему атаковать нельзя так же свободно, как и защищаться? Почему кто-то заведомо должен получать преимущество?! Сильный защитник никогда не пропустит слабого форварда. Ему, защитнику, не нужно помогать! Это правило мешает естественному развитию великой игры. Тому подтверждением - искусственный офсайд. В этой игре ничего искусственного быть не должно.

Против Шевченко?

- Как вы справляетесь с командой, переполненной звездами первой величины?
- Все игроки разные. Кроме того, понятия «звезда» или «не звезда» относятся не столько к футболу, сколько к его восприятию публикой. Могу вам гарантировать: какую команду ни возьми, на любом уровне, везде вы обнаружите, что один или два игрока вступают настоящими лидерами, один или два человека говорят намного больше, чем остальные! Более того, я могу гарантировать, что далеко не всегда командный успех зависит от тех, кого лучше всего знают вне раздевалки; зачастую куда больший вклад вносят те о ком апчественность слышит гораздо меньше.

Футбол - командная игра. Конечно, некоторые тренировочные упражнения устраивают игроков больше, некоторые - меньше, и в этом заключается индивидуальность. И если только в этом - хорошо! Но есть одна причина, по которой я не люблю слишком длинные скамейки. Когда у вас в команде 30 человек, вы воленс-неволенс добрый десяток из них, а то и больше усаживаете на трибуну. А вот когда у меня 19 парней плюс несколько человек из молодежной команды, совсем другое дело. Даже когда у нас вылетало по четыре-пять игроков основы из-за серьезных травм. Я люблю универсальных футболистов, которые могут играть на двух-трех позициях. И они прекрасно знают это, а потому представляют, кто из них имеет лучшие шансы попасть в состав, как эти шансы заиметь и что нужно сделать для этого. Моя цель - создать в команде такое настроение, чтобы каждый ощущал свой вклад жизненно необходимым и ценным. А значит - чувствовал себя счастливым.
Короче, никакой особенной звездности я в своей команде не чувствую.

- Но в то же время сложновато приобрести для команды такого игрока, как Хенрик Ларссон, привыкшего быть в Шотландии примой, и объяснить ему, что периодически придется выходить со скамейки.
- Ну, тут уж зависит от личности, характера игрока, который к вам приходит. Между прочим, с Ларссоном вы всё не так поняли. Он у нас сыграл больше матчей, чем рассчитывал, подписывая контракт с «Барселоной», спросите его самого!

- И всё же он ушел...
- Я бы с радостью посотрудничал с ним еще сезон. Но возраст есть возраст, а его решение - его решение. Если человека тянет домой, это чувство может быть сильнее амбиций. Тем более, после того, как ты побывал на главной вершине.

- Правда ли, что вы отрицательно относитесь к индивидуальным наградам для футболистов и нечто в этом роде высказывали, еще когда Андрей Шевченко получил «Золотой мяч»?
Не совсем так... Например, Шевченко - великий нападающий. Его голы, точнее, их количество говорит за него. Но футбол - игра командная, и как, скажите на милость, вы можете сравнить ценность Шевченко с ценностью защитника, который, это же ясно, ничуть не менее важен?! Хорошо, пусть не Шевченко - возьмем Роналдиньо. Почему защитники, которые не раз спасали после его потрясающих проходов ворота, не заслуживают подобного? Или вратари, которые брали от него пенальти?!
Одним словом, я действительно против наград такого типа. А если уж нам так хочется кого-то награждать, то нужно определять лучших по амплуа - вратарей, защитников, полузащитников и нападающих раздельно.

- Кто ваш кумир в тренерском деле?
- Хм... (Райкаард закуривает огромную сигару и погружается в облака дыма. Я с облегчением вздыхаю и наливаю себе из графина.) Разумеется, все мои впечатления от игроцкой карьеры и работы с разными тренерами вот здесь (Стучит себя пальцем по лбу.), в памяти. Когда становишься тренером, когда принимаешь решения, поневоле всё это припоминаешь и в какой-то мере используешь. Но в то же время я уверен - я никому не подражаю, никого не копирую! То, что делали тренеры, даже великие тренеры много лет назад, совершенно не обязательно работает сейчас.

Тяжкие времена

- Ваши отношения с Йоханом Круиффом...
- Не будем об этом! Пожалуйста. Он великий футболист и великий тренер «Барселоны».
(Отношения у Райкаарда с Круиффом очень своеобразные. Когда юный Франклин Эдмундо Райкаард начинал в «Аяксе», он играл нога об ногу с умудренным опытом и трофеями Йоханом. Затем тот вернулся в амстердамский клуб в качестве главного тренера. И вскоре выяснил, что у Франка имеется тайно подписанный предварительный контракт с эйндховенским ПСВ! Тренер сказал, что при нем этот игрок больше на поле не выйдет и он сгноит его на банке, футболист послал Круиффа громко и прилюдно... Году этак в 90-м, когда Райкаард давно уже играл за «Милан», состоялось официальное примирение - по инициативе попросившего прощения Франка. Однако не столь давно, когда «Барсу» под руководством Райкаарда ломало и кувыркало, Круифф та-ак о своем бывшем подопечном высказывался!..)

- Ваши отношения с Жозе Моуриньо...
- Не будем об этом! Ну пожалуйста. Я хоть в футбол играл... (Похоже, этими вопросами Райкаарда достали со страшной силой. Со времен первой стычки «Барсы» с «Челси» и скандала по судейству, который учинил сеу Жозе, обвинив оппонента в том, что тот в перерыве барселонского матча подкупал судей.)

- Так вы не...
- Конечно, нет!

- Тогда расскажите о самом тяжелом моменте в вашей тренерской карьере.
- (Райкаард с видимым наслаждением втягивает дым. Пользуясь случаем, наливаю себе из графина.) Запоминается всегда последний... Значит, поражение по пенальти на Евро-2000 и вылет «Спарты» из эре не стоит приводить... Наверное, в 2003-м, когда мы проиграли дома «Реалу». Я тогда работал в команде где-то с полгода, результаты были так себе, а тут еще и поражение от главного соперника на «Камп Ноу»! Меня в открытую называли трусом, разносили в пух и прах тактику и состав, которые я избрал на игру. Особенно в полузащите - публике всегда мало нападающих. Газеты единогласно публиковали вердикт: «Виновен!» А меня это не волновало. Я и дальше гнул свою линию, в том числе в полузащите - в первую очередь в ней! И люди заговорили о другом - не слишком ли мы увлекаемся атакой...

Потом началась еще одна тема - мол, клуб ничего не выигрывал с 1999 года, мог возникнуть комплекс и всё такое. Я снова не обращал внимания и занимался командной игрой. А также настроением - казалось, что разницу между «Барсой», когда я ее принял, и «Барсой» спустя несколько месяцев можно было пощупать руками. А нынче и вовсе никто такими вопросами не задается.

- Довелось видеть, как однажды Роналдиньо обыграл вас на тренировке, в буквальном смысле слова посадив на задницу, а потом долго и весело праздновал... Вы позволяете своим игрокам такие вещи?
- (Смеется.) А как же! Это здорово их заводит и вдохновляет! На самом деле, я очень не люблю проигрывать, и в единоборствах с Роналдиньо всякое бывает - это вы не часто нас видите, вот в чем проблема... Когда меня уволили из «Спарты», а я себя еще прекрасно чувствовал, то поигрывал за одну голландскую команду. Ох, как же мы рубились! А потом вместе пили пиво.

- А чем обычно вы занимаетесь на тренировках?
- Да вы видели! Основное - отработка владения мячом на узком участке поля. Это очень помогает потом в игре.

- Что вы думаете о «Челси»?
- Хорошая команда, хорошая... (Задумчиво.) Функциональная...

- Полтора года назад Жозе Моуриньо напомнил, что вы великий игрок, но как тренер имеете ноль целых ноль десятых титулов, а ему есть чем похвастаться.
- Он ведь правду говорил... Что ж, с тех пор я если и не догнал его, то основательно приблизился, не так ли? Как минимум по числу Кубков чемпионов.

- А еще наставник «Челси», сравнивая команды, сказал, что ему приходится сражаться с «Арсеналом», «МЮ» и «Ливерпулем», а «Барселона» в Испании практически не имеет конкурентов.
- И здесь я бы с удовольствием сказал, что он прав! Но, боюсь, стартующий чемпионат Испании опровергнет его слова.

- В Суперкубке Европы вы столкнулись с одним из соперников по этому чемпионату и потерпели оглушительное поражение.
- Мы потерпели поражение, но оглушительное ли... (Задумывается и мрачнеет.) Мы ведь не так уж и плохо играли, но логической концовки не было совершенно... «Севилья» преподала нам хороший урок - едва ли не каждый ее перехват заканчивался опасным моментом у наших ворот.

- Вам не кажется, что ваших игроков могли захвалить и они расслабились?
- Такая угроза и вправду присутствует. Нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что мы не хотели выиграть, но чего-то не хватало. Захвалили... Понимаете, это ведь газеты и телевидение поднимают истерику, а мы в команде совсем другими словами обмениваемся! Футболисты должны отличать правду от откровенной лести и экзальтированных выкриков...

- А вам не кажется, что единство команд, ее дух под большим вопросом, если, к примеру, Роналдиньо в день важного матча участвует в мероприятии одного из своих многочисленных спонсоров и покидает ради этого расположение команды?
- (Райкаард совсем мрачнеет, его голос едва слышен.) Постараемся в дальнейшем избежать подобных коллизий. Не хочу повторять банальности, но удержаться на вершине всегда сложнее, чем туда взобраться - проблемы с мотивацией неизбежны. Но дела не настолько плохи, нет-нет...

- Многие удивились отсутствию в заявке на матч - с «Сельтой» -Беллетти и Сильвиньо. Это оргвыводы после «Севильи»?
- Ни в коем случае, Это чисто кадровое решение - кто-то играет, кто-то остается в резерве, иначе и быть не может. Работа, старание, самоотдача - вот три кита нашей тяжелейшей победы. Победы, которую фактически пришлось вырывать дважды. Уж чем-чем, а характером команды в этой встрече я удовлетворен полностью.

- Брачку было многовато как для обладателя Кубка чемпионов...
- Начало сезона. Главное - мы выиграли. А индивидуальные ошибки я обязательно разберу с игроками, тут действительно немало поводов для серьезного разговора. Особенно потеря концентрации, дважды ставившая нас перед очень серьезными проблемами. Игру-то в целом вели именно мы, и, думаю, заслужили этот гол Гудйонсена.

- Но ведь Гудйонсен забил с явным нарушением правил!
Райкаард совсем скрывается в облаке дыма и явно не горит желанием отвечать. Мне остается сообщить вам, что только что мы имели честь и счастье активно побеседовать с самым, если можно так выразиться, опытным тренером Примеры - никто дольше Франка на своем месте не сидит! За эти года он взял два чемпионских титула, выиграл Лигу чемпионов и наверняка не собирается на этом останавливаться.